Cmq il "problema" non è il ritmo, l'allenamento, il percorso ecc...perchè alla fine ci si aspetta sempre, ma è l'orario, perchè a Joe piace organizzare giri anche lunghi e quando vede che metà del gruppo lo abbandona a 3/4 di uscita per tornare a casa prima, gli si spezza il cuore.
E' un pò come quando uno che piace visitare città, si mettesse a spiegare alla persona che sta a fianco la storia che la rappresenta e l'altra persona non da segni di coinvolgimento...quella persona poi ci rimarrebbe male...ecco Joe è così.

Però Joe devi capire che tanti hanno familia e giustamente per ovvi motivi non possono essere liberi di fare sempre quello che vogliono, hanno altre esigenze da rispettare. Poi siamo in tanti è difficile metter d'accordo sempre tutti.

Dario I. ha scritto:Cmq il "problema" non è il ritmo, l'allenamento, il percorso ecc...perchè alla fine ci si aspetta sempre, ma è l'orario, perchè a Joe piace organizzare giri anche lunghi e quando vede che metà del gruppo lo abbandona a 3/4 di uscita per tornare a casa prima, gli si spezza il cuore.
E' un pò come quando uno che piace visitare città, si mettesse a spiegare alla persona che sta a fianco la storia che la rappresenta e l'altra persona non da segni di coinvolgimento...quella persona poi ci rimarrebbe male...ecco Joe è così.

Però Joe devi capire che tanti hanno familia e giustamente per ovvi motivi non possono essere liberi di fare sempre quello che vogliono, hanno altre esigenze da rispettare. Poi siamo in tanti è difficile metter d'accordo sempre tutti.

secondo me problema è proprio l'allenamento....o parto piano e arrivo piano, misurando le forze, oppure sparo le mie cartucce, e poi divento una zavorra...e I tempi si allungano, ma nn I km...
è anche vero che la domenica pomeriggio è bella passarla con la dolce metà, ma nn sono mai stato quello delle 12.00....la polenta fredda è piú buona....
e come dici tu siamo anche in tanti e di buona compagnia...
ho ammirato spesso
Joe quando tagliava I percorsi pensando a noi poveri mortali e mi dispiacerebbe moltissimo se si dovessero creare 2 gruppi...con lui e voi pedalatori forti io mi sono sempre divertito e trovato bene...speriamo che nn succeda...
sono anche daccordo con un po di competizione amichevole che stimola la mente...

cmq nn ti ho dato del besöt....lo so che guardi I panorami...
ciao

Speriamo davvero non si creino due gruppi , Joe io ti capisco che ti dispiace quando ci si divide , ma bisogna conciliare la passione con il resto .
Mi raccomando l' importante e che tu non ti offenda perchè a tutti piace finire il giro e sicuramente quando qualcuno decide di tornare mi sa che gli zebedei girano e non poco .

Forse stiamo dimenticando il motto delle RUOTE GRASSE " turistico non agonistico"
La passione per uno sport come il nostro nasce dal divertimento, non deve essere solo fatica!
dopo una uscita con gli amici dobbiamo sentirci appagati, non stremati!
E' bello condividere opinioni con gli altri e rispettarne le idee.
Il nostro è un gran bel gruppo, spero non si creino due correnti di pensiero diverse.

littlejhon ha scritto:Forse stiamo dimenticando il motto delle RUOTE GRASSE " turistico non agonistico"
La passione per uno sport come il nostro nasce dal divertimento, non deve essere solo fatica!
dopo una uscita con gli amici dobbiamo sentirci appagati, non stremati!
E' bello condividere opinioni con gli altri e rispettarne le idee.
Il nostro è un gran bel gruppo, spero non si creino due correnti di pensiero diverse.

forse non hai letto cio' che ho scritto.....

JoeBonf ha scritto:

littlejhon ha scritto:Forse stiamo dimenticando il motto delle RUOTE GRASSE " turistico non agonistico"
La passione per uno sport come il nostro nasce dal divertimento, non deve essere solo fatica!
dopo una uscita con gli amici dobbiamo sentirci appagati, non stremati!
E' bello condividere opinioni con gli altri e rispettarne le idee.
Il nostro è un gran bel gruppo, spero non si creino due correnti di pensiero diverse.

forse non hai letto cio' che ho scritto.....

io ho letto tutto....ma non ho capito nulla
cmq io ,al mio rientro starò con la maggioranza della ciurma
non importa il tour che si farà :? :? :?
cmq sicuramente sarà faticoso.................divertente.........turistico e un po' agonistico.......................
alcune volte con pausa caffè................(x tirà ol fiat)
rilalassiamoci..........alè duminicaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Direi che quello che dice Joe è abbastanza ovvio. Tanti biker con tanti livelli di allenamento mal si conciliano. Se poi ci si mette una concezione differente del giro in mtb è normale che si creino spaccature, ma non per conflitti, quanto per inevitabili incompatibilità. In teoria ognuno dovrebbe aderire ai giri proposti soltanto se ritiene di essere in grado, altrimenti si può sempre organizzarne altri.

ecco Roberto ha intuito, sintetizzato e definito tutto il mio discorso....

Infatti, non è questione di polemica. Purtroppo spesso le sole parole danno luogo a fraintendimenti.

Quoto il toto il pensiero di RoTi. Fino ad' ora mi sono defilato dalle uscite xè la mia attuale condizione fisica non mi permette di sopportare i vostri giri.
E' sempre bello uscire con amici, specialmente se sono un più allenati xè ti stimolano a dare di più di quanto daresti da solo ma se poi il gap risulta eccessivo , allora può risultare deleterio per entrambe le parti.
Mi auguro di poter tornare quello di questa primavera con 5 kg in meno sulla panza e tanti km alle spalle in modo da poterci incontrare un giorno su qlk sentiero. un saluto, Davide

Ovviamente Joe quando organizza un giro lo immagina comunque per un biker con un discreto livello di allenamento, non pensa certo al giro di Città Alta. Chi non lo conosce, e non legge attentamente il forum o ha poca esperienza, non immagina che alla prima salita arriverà la batosta. Joe è sempre chiaro nelle sue spiegazioni, ma chi ha poca esperienza probabilmente si sopravvaluta o non riesce a interpretare i riferimenti che vengono indicati (dislivello, pendenze, fondo, abilità richiesta).
Il discorso della suocera è un'altra cosa, ma è inevitabile che un giro calcolato da Joe per 4 ore a ritmi troppo bassi diventi di 6 ore!

antonio rota ha scritto:

JoeBonf ha scritto:

littlejhon ha scritto:Forse stiamo dimenticando il motto delle RUOTE GRASSE " turistico non agonistico"
La passione per uno sport come il nostro nasce dal divertimento, non deve essere solo fatica!
dopo una uscita con gli amici dobbiamo sentirci appagati, non stremati!
E' bello condividere opinioni con gli altri e rispettarne le idee.
Il nostro è un gran bel gruppo, spero non si creino due correnti di pensiero diverse.

forse non hai letto cio' che ho scritto.....

io ho letto tutto....ma non ho capito nulla
cmq io ,al mio rientro starò con la maggioranza della ciurma
non importa il tour che si farà :? :? :?
cmq sicuramente sarà faticoso.................divertente.........turistico e un po' agonistico.......................
alcune volte con pausa caffè................(x tirà ol fiat)
rilalassiamoci..........alè duminicaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ANTO per capire bisogna avere almeno un briciolo di cervello ahahahaah......... LAURI' BARBU'......

JoeBonf ha scritto:caro Amico Franco...
tu sei un uomo saggio che e' riuscito a dare spazio a questo meravigioso sport nonostante la vita abbia reso il tuo percorso umano in salita..... un salita che a differenza di altre salite sterrate , non finirà mai e ti accompagnerà nei tuoi fiorenti anni.....
Quindi da saggio uomo che sei, sai bene cosa ci sia dentro di me, con quale passione cerco di fare del mio meglio per divertirmi in mtb e far divertire gli altri....
Il vero bellissimo problema è che questo forum pian piano si allarga e si allargherà sempre piu' con il crescere delle temperature..... Un gruppo (e sono molto felice per MARCO, DALI E LORENZO) che crescerà sia virtualmente che con le tacchette attaccate ai pedali......
La diritta lecita conseguenza di questo incessante incremento portera' (e gia' e' avvenuto) una sparuta quantità di bikers che, per ovvi o meno ovvi motivi familiari o prestazionali, salirà in sella alla MTB pensando di fare un giretto sui colli Bergamaschi o meno....con un ritmo tranquillo e consono ai loro desideri e alla loro aspettativa di giro turistico....
Ebbene questi benvoluti bikers, entrando in un gruppo gia' formato da ormai quasi un anno, nel quale ci sono evidenti tracce di bikers vissuti o ex agonisti....o bikers dalle prestazioni cmq sopra ogni media turistica,..dicevo questi bikers meno allenati impattano con qualcosa che non potevano assaporare virtualmente ....digitando sulla tastiera..
MOLTI DI LORO...LI VEDO DIGITARE...E MAI PURTOPPO PEDALARE....
E' chiaro che davanti alla tastiera ognuno e' esuberante.....entusiasta, ricco di aspettative per una esperienza di gruppo nuova e possibilmente longeva; ma in sella poco dopo....sino dal primo effimero dislivello, sorgono quelle nuvole nere che prima non si immaginavano... un accorgersi che qualcosa non va quando Caio mette il rampichino --22--sulla Madonna del Bosco, mentre Tizio e Sempronio salgono con il 32-17...... qualcosa non va..si e' subito coscienti che il nostro divertimento diventerà un lento struggente calvario.....una lenta alienazione delle energie che avverrà probabilmente gia' dopo 2 ore di percorso.....e davanti a lui e davanti a loro....ci sono ancora una 30ina di km...magari anche 600 --700 metri di dislivello......
Il gioco a questo punto si e' irrimediabilmente rotto..... la davanti pazientemente e umanamente ti aspettano....ti incitano....se possibile ti aiutano sia con una spinta sia morale che fisica..... Ma regna ormai lo sconforto.....NELLA FISICA; L'ENERGIA E' DATA DAL PRODOTTO DELLA FORZA PER IL LAVORO SVOLTO ....TUTTI LO SANNO ....E NON E' UNA MIA INVENZIONE.....MA QUANDO UN ELEMENTO DI QUESTO SISTEMA A VARIABILI VIENE A MANCARE, si crea uno scompenso fisico al quale nessuno in quel momento puo' rimediare....
Io non sono un mostro...sono un bikers e montanaro nel cuore....anzi.... fatico spesso come una bestia.....sia solo che con gli altri e se forse avete dei dubbi...venite a casa mia e guardatemi quando sono posato sulla bilancia....ma cio' che mi da L'energia scompensata dalla invincibile forza di gravità, è il LAVORO......ovvero ALLENAMENTO.....
In questi mesi ho visto pedalare vicno a me nuovi amici, con scarponi da montagna al posto delle scarpette, zaino con ogni genere di sopravvivenza al seguito, cercavo le corde ma non le ho trovate, (ma non in macchina..nello zaino)..... 2 bottiglie da 2 litri in questo zaino.....chiavi inglesi..... mtb full da 160 mm di escursione....pantaloni mimetici della taglia 56....
IO LA MTB NON LA VEDO COSì MA RISPETTO CHI LA VEDE COSI'
Uno di Loro lo ho visto vomitare dalla fatica dopo 10 km.....mai piu' rientrato nel gruppo,altri li ho visti girare le biciclette verso casa (QUASI SEMMPRE) a 3/4 del percorso....di altri (VEDI MAXIM) ho apprezzato MOLTISSIMO il loro orgoglioso gesto non per mancanza di volonta, ma per mancanza di quelle che prima definivo Energie...che non si creano dal nulla.... e non voleva appesantire piu' del lecito il ns. ritmo... Maxim grande ragazzo e intelligente uomo....si e' allenato per mesi in solitaria dopo quel fatto ed e' rientrato piu' pimpante che mai, defilando sul percorso molti che prima lo precedevano.....
Io non ho mai lasciato indietro nessuno...anzi .....sono il primo che ne soffre alla vista di un gruppo non allineato.... ripeto mai nessuno ..... e l'eccezione.....quando un mese fa il ns. caro Battpizza in preda ad una crisi furiosa ha perso il gruppo a 4 km dalla fine io a casa avevo le lacrime agli occhi quando mi ha detto al cell che aveva sbagliato strada ed era Ad Almenno..... ma io che lo conosco so che si allena senza risentimenti...e presto sara' tra noi spinto dalla forza di volonta' che contraddistingue ogni vero bikers.....DI OGNI ETA'
VOGLIO SOLO FARE UN ULTIMO NOME E UN SOLO COMMENTO ....IVAN..... ULTIMO PRIMA E ORA COME UN GIOVANE DI 23 ANNI AD ANSIMARE SULLE SALITE E A NON MOLLARE MAIIIIIIII NEMMENO QUANDO I CRAMPI LO AVEVANO ASSALITO, LUI CAMMINAVA....MA FERMO NO!!!! UN INCREMENTO PAZZESCO.....

Concludo perche' non volgio passare per il Bikers rompic...z....o.....COME MOLTI I DEFINISCONO
Io sono così, amo la mtb...amo la bici amo la montagna......L'ARIA PULITA.... amo sentire il cuore che sale....amo le sfide anche se so che le perdo..... e so apprezzare sia chi e' piu' forte di me, sia chi lo e' meno.....
Se qualcuno vorra' continuare ad esserci quando ci sono io ben venga e io saro' il suo accompagnatore e amico....se quel qualcuno ha volontà e almeno un minimo di allenamento.....se invece proprio tutti non la pensate come me..... io da spirto d'Orso quale sono, mi percorro da solo e senza nessuna remora o rimpianto quei passa 10000 km che faccio durante l'anno....
La mtb io la vedo così...se si faranno 2 gruppi ..... ben vengano .....IO SONO DI QUESTA IDEA (QUANDO LE FORZE SONO IMPARI) se invece devo pedalare sotto ogni mia umana soglia...... vi saluto e Partecipero' entusiasta cmq nel forum, e quando avro' un gps a parte quello mentale, vi inviero' la traccia.....
Io nei giorni PRECEDENTI a ieri ho ripetuto sino allo spasmo che il giro sarebbe stato bello ma lungo.....e duretto....e tutti, :....""siiii ma che suocera d'egitto...noi siamo con te" ....e sul piu' bello....ripeto sul piu' bello....girano la bici e vanno a casa....
Io la mtb a grandi linee la vedo così......
Purtroppo questo forum ha una buona parte di bikers che la vede in modo differente....
Ciao Joe

questo Joe è un gran bel discorso...inanzi tutto xchè nn parli di fare selezioni di bikers...
lo sai che la fatica nn mi preoccupa e nemmeno il freddo, ma purtroppo x me io pedalo solo la domenica, e SE anche dopo aver letto il giro da te proposto, quel giorno ad un certo punto, nn ne ho più e giro il cavallo nn voglio che te la prendi, xchè nn è colpa tua, ma io fare da zavorra nn ci riesco, mi dispiace x tutti gli altri e x te che dovreste aspettare troppo, farei come a fatto il nostro biker Maxim, ma ripeto nn per criticare ne te ne il tuo giro, anche xchè tu lo spieghi bene nei dettagli e...uomo avvisato.....
pedalerò ancora con te e con voi fino a che il fisico lo permetta, ma il mio allenamento è solo l'uscita domenicale...nn come Ivan, che migliorato tantissimo, riesce a ritagliarsi i suoi piccoli spazi, arrivrà a sorpassare pure me, ma anche se sarò ultimo, con un bricciolo di forza, sai che nn mollerò.....
PS: questa piccola discussione è nata xchè nn voglio che te le prendi quando alcuni girano la bici, nn è e nn sarà mai colpa tua, ognuno guarda alla sua forza e possbilità.
ricordati che nn volevo criticarti e nn ti ho mai dato del MOSTRO, ma del SUPEREROE, perchè vedo la tua passione e forza di volontà, e sò che come hai un minuto libero sei già a cavallo della sella.....se nn mi sono spiegato bene e ti sei offeso ti chiedo scusa, nn era mia intenzione.

Franco credo proprio che il Joe non si sia offeso ...
a tutti dispiace vedere che la gente a metà percorso torna indietro .. o per via degli orari o per via delle carenze di allenamento ..
anche io come te esco solo la domenica e provo cmq a fare il percorso descritto in modo stupendo dal Joe sapendo che faro' un enorme fatica... ma con lo spirito di questo gruppo so che non sarò mai lasciato solo ... non sarei qui se non fosse stato cosi ...

Vorrei aggiungere il mio pensiero. Ho iniziato l'anno scorso ad uscire con ruote grasse nell' uscita ai Piani di Artavaggio. All'epoca la mia preparazione non era un granche' ma conclusi tutto il tour. E' chiaro che strada facendo sentii fatica, ma per indole lo sforzo fisico mi piace.
Con il passare dei mesi continuai a frequentare ruote grasse, cosi' aumentando notevolmente le mie prestazioni sportive e all'interno del gruppo comparsero biker di livello sempre piu' alto. Penso questo sia positivo sia per stimolare a dare sempre di piu' fisicamente che per imparare la tecnica discresa e salita. 15 giorni fa ci siamo trovati a cena e li' abbiamo deciso quali itinerari fuori porta ci porteranno con la bella stagione, e' chiaro che non saranno la gita sul fiume Serio e che quindi e' necessaria una preparazione. Per me l'mtb non e' gara, ma escursionismo, ma se voglio vedere cosa c'e' dietro le montagne e' chiaro che mi devo allenare altrimenti mi accontentero' di fare citta' alta e san vigilio.... quindi perdendo la gioia dei panorami e ridurmi a fare sempre gli stessi percorsi e magari abbandonare.
A me piace andare in mtb tanto e' vero che ci vado anche da solo e ora iniziero' anche con il buio, ma lo faccio perche' mi piace, fatico come tutti ma mi piace perche' mi distrae, mi scarica. A me non me ne frega se qualcuno deve tornare prima.. lo saluto perche' mi piace lo spirito di gruppo e poi proseguo.

G.M. ha scritto:A me piace andare in mtb tanto e' vero che ci vado anche da solo e ora iniziero' anche con il buio, ma lo faccio perche' mi piace, fatico come tutti ma mi piace perche' mi distrae, mi scarica. A me non me ne frega se qualcuno deve tornare prima.. lo saluto perche' mi piace lo spirito di gruppo e poi proseguo.

Anch'io la penso così.

Ognuno che scrive ha ragione ...
per fortuna tutti noi abbiamo un'idea diversa della MTB.
c'è chi la mette sul piano agonistico c'è chi la vede come solo e puro divertimento per distrarsi un po dalla vita lavorativa ecc... ma la cosa che ci accomuna è che a tutti piace stare in gruppo e divertirsi e anche trovarci davanti a un bel piattone di pasta o carne e un bel bicchiere di vino e questo tipo di spirito non deve mai venire meno....

G.M. ha scritto:ora iniziero' anche con il buio

Mitico!

[quote="G.M."] Per me l'mtb non e' gara, ma escursionismo, ma se voglio vedere cosa c'e' dietro le montagne e' chiaro che mi devo allenare
Se ti metti un buon paio di occhiali fai meno fatica...
Se ti interessa conosco un negozio dove hanno occhiali fantastici
L'unico difetto è che non c'è una bella ragazza a farti la visita,ma uno con camice bianco e faccia da maniaco